| Forum: |
|
|
Sort by:
|
|
|
|
|
| Negativ prisspred [0] |
Viewed: 1530 times |
| 23/08/2010 10:46 |
Har nu positionerad mig med en negativ prisspred...lösen om en månad
Köpt OMXS300U1020; 26 kr
Utfärdat OMXS300U980; 12,75 kr
Har någon några åsikter om upprättad prisspread?? |
|
/epeoni |
| 23/08/2010 22:05 |
| Det enda jag har emot prisspreadarna är att de är svåra att justera, innan lösendagen. Fördelen är uppenbar: Vinst och förlustförhållandet är under kontroll under hela löptiden. |
|
|
/yxhugg |
| 24/08/2010 10:27 |
yxhugg citat:| prisspreadarna är att de är svåra att justera |
Varför tycker du att de är de svåra att justera?
Den enda synpunkten jag har är att du etablerat den med förlust.
Först under 1006 börjar positionen generera pengar. |
|
|
/taiger |
| 24/08/2010 10:46 |
taiger:
Alternativet hade alltså varit så här:
Köpt omxs300u1040; 38kr
Utfärdat omxs300u1000; 20 kr
index stod då i breakeven, dvs 1022.
positionen skulle ha gett:
Möjlig förlust 18kr (vid upp cirka 2%)
Möjlig vinst 22 kr (vid ned cirka 2%)
Jag valde istället enligt mitt första inlägg:
Möjlig förlust 13,25kr (vid stillastående börs)
Möjlig vinst: 26,75kr (vid nedgång cirka 4%)
Jag tycker mitt alternativ passade bäst vid en negativ marknadstro (-2% till -5%) på börsen, möjligt att jag kunnat utfärda på 970 istället.
|
|
|
/epeoni |
| 24/08/2010 11:26 |
Varför tycker du att de är de svåra att justera? / taiger
Jag vill gärna göra justeringen med vinst.
Om man som ovan tar en förlust redan från början, så är det enklare.
När jag själv ställer ut negativa prisspreadar, så låter jag vanligen den utfärdade säljoptionen ligga högre i pris, och då kan det bli knepigt att gå med vinst om kursen faller oväntat och hastigt. Förlusten är givetvis maximerad, men det kan vara svårt att förhindra den helt och hållet. Jag lyckades dock nyss i Sandviken där jag ställt ut på 90 kr och hade skyddet på 85 kr.
... |
|
|
/yxhugg |
| 24/08/2010 18:09 |
epeoni citat:Alternativet hade alltså varit så här:
Köpt omxs300u1040; 38kr
Utfärdat omxs300u1000; 20 kr |
Med de alternativen har du rätt om du stängt positionen idag.
Den första hade gett 14 100 och den andra 4 000 i vinst med 10 kontrakt.
Hade kursen stigit gäller det omvända.
Rätt magkänsla är viktigt. |
|
|
/taiger |
| 24/08/2010 18:14 |
yxhugg citat:| När jag själv ställer ut negativa prisspreadar, så låter jag vanligen den utfärdade säljoptionen ligga högre i pris, och då kan det bli knepigt att gå med vinst om kursen faller oväntat och hastigt. Förlusten är givetvis maximerad, men det kan vara svårt att förhindra den helt och hållet |
.
Du satt nog i andra tankar när du skrev detta.
Den utfärdade måste alltid ha högre lösenpris.
Du menade säkert diffen gör du större?
Sedan skriver du att vid hastigt kursfall är det knepigt att gå med vinst.
I tankarna hade du säkert positiv p.spread?
Med den negativa vill vi ha lägre kurs. |
|
|
/taiger |
| 25/08/2010 10:30 |
Du svarade inte på vad du menade med:
yxhugg citat:| ".........knepigt att gå med vinst om kursen faller oväntat och hastigt." |
Vi talar ju om negativ p.spread.
Om kursen faller ... Det är ju " Gefundenes fressen"
|
|
|
/taiger |
| 25/08/2010 11:07 |
Vi talar ju om negativ p.spread.
Om kursen faller ... Det är ju " Gefundenes fressen"/ taiger
Sant.
Men det finns en "men"...
Vanligen har man som mest rätt, just när man etablerar den negativa prisspreaden, men lösendagen kan sedan kännas väldigt långt borta. Nu är ovanstående (den i §0), etablerad med sluttid om en månad, så det negativa börsklimatet kanske står i sig fram till dess.
När du väljer en prisspread bör du vara beredd att behålla positionen till slutdagen eller etablera positionen med stor skillnad mellan lösenpriserna. En prisspread med liten skillnad mellan lösenpriserna medför att merparten av vinsten kommer under den avslutande veckan om inte den underliggande aktien fallit kraftigt under det lägre lösenpriset redan tidigare.
När? Du använder den negativa prisspreaden när du tror på begränsat fallande kurser och när du är beredd att hålla positionen längre än vad du i normala fall behåller en säljoption.
Källa:
http://www.cardano.se/optioner/strategi7.htm |
|
|
/yxhugg |
| 25/08/2010 12:09 |
Skit i Cardano Yxhugg.
Berätta vad du menade med: ..."att det är knepigt att gå med vinst om kursen faller."
Du går alltid med vinst när kursen faller.
Menade du kanske att det är knepigt att gå med vinst när kursen stiger? |
|
|
/taiger |
| 25/08/2010 13:25 |
OMXS30 1002,98
OMXS300U1020 Senast betalt 34,50 kr
34,50 kr - 26 kr = Vinst 8,50 kr
OMXS300U980 Senast betalt 17,50 kr
17,50 kr - 12,75 kr = Förlust 4,75 kr
Positionen har för närvarande en vinst på 8,50 kr - 4,75 kr = 3,75 kr.
OMXS30 befinner sig nu nära "1000 stödet".
***
Berätta vad du menade med: ..."att det är knepigt att gå med vinst om kursen faller."/ taiger
Svar:
Det gäller att bestämma sig för när vinsten skall tas. Detta är mycket viktigt när man gör en negativ prisspread med SÄLJOPTIONER, eftersom att marknader tenderar att vända snabbare från en nedgång än från en uppgång. (Se Optionshandboken, Johan Tjeder sidan 101).
Den verkliga svårigheten:
Man riskerar att förlora vinsten från en negativ prisspread om man inte har en STRIKT uppföljningsmetod.
Uppföljningen kan ske genom att man:
* Säljer den köpta säljoptionen, och behåller den utfärdade. (Vinst 8,50 kr).
* Eller genom att avsluta prisspreaden, helt och hållet. (Vinst 3,75 kr).
......
|
|
|
/yxhugg |
| 25/08/2010 13:38 |
OMXSS30 999
Detta går riktigt bra för den negativa prisspreaden. I skrivande stund ser det ut som om indexet är på väg att bryta nedåt, och därmed är nästa stöd 980. (Exakt där den utfärdade optionen har sin lösennivå.)
... |
|
|
/yxhugg |
| 25/08/2010 14:38 |
yxhugg citat:| Det gäller att bestämma sig för när vinsten skall tas. Detta är mycket viktigt när man gör en negativ prisspread med SÄLJOPTIONER, eftersom att marknader tenderar att vända snabbare från en nedgång än från en uppgång. (Se Optionshandboken, Johan Tjeder sidan 101). |
Om vändning ska vara snabbare än nedgången så ska alltså börsen stå i 1050 innan 31/8 om den väljer att vända nu..det har gått väldigt fort nedåt denna gången. |
|
|
/epeoni |
| 25/08/2010 16:45 |
Nu börjar det ljusna!
Du menar att om kursen faller snabbt så tjänar man visserligen pengar, men får ett annat problem på halsen, nämligen ... ska jag stänga och njuta av den vinst du fått arbetsfritt, eller vara girig och eftersträva mer?
Det är ett räddhågat sätt att reagera och orsaken till dina problem är sökert Tjeder.
Strunta i Cardano och Tjeder, de kan inte se in i framtiden, dessutom beskriver de strategier.
För att inte få stämmningar på halsen hedgar Tjeder med denna varning, som jag inte är säker på att den stämmer.
Nedgångar går empiriskt sett minst lika snabbt.
Yxhugg, du vurmar för TA analys och kan säkert minst lika bra gissa utvecklingen?
Dessutom är Prisspreaden inte ett dugg svår att korrigera genom sekvensering. |
|
|
/taiger |
| 25/08/2010 16:51 |
OMXS30 985,7
Den negativa prisspreaden går utomordentligt bra just nu.
OMXS300U1020 är värd 45,50 kr
OMXS300U980 kostar 25,25 kr
Det är mer än 20 kr i vinst på den negativa prisspreaden, om den avslutas nu.
För att få veta hur det gick - totalt sett - skall man givetvis räkna in vad man betalade för köpoptionen, och även ta med i beräkningen vad man erhöll för den utställda.
---
|
|
|
/yxhugg |
| 29/08/2010 09:59 |
| Kanske lite sent att ge råd nu när index har rekylerat tillbaka uppåt. Men en grundregel är att omdelebart när vinst uppstår så ska vinst säkras upp. Talesättet "bättre 1 fågel i handen än 10 i skogen" symboliserar vad jag menar. |
|
|
/Poseidon |
| 29/08/2010 13:01 |
yxhugg citat:| Den negativa prisspreaden går utomordentligt bra just nu. |
Goddag Yxskaft!
|
|
|
/taiger |
| 30/08/2010 10:27 |
Poseidon citat:| Kanske lite sent att ge råd nu när index har rekylerat tillbaka uppåt. Men en grundregel är att omdelebart när vinst uppstår så ska vinst säkras upp. Talesättet "bättre 1 fågel i handen än 10 i skogen" symboliserar vad jag menar. |
Jag positionerade mig med en negativ prisspred av den anledningen att jag tror på fallande kurser, prisspreden är främst en slutdags strategi varvid jag tänkt att ha den till slutdagen.
Vid OMXS30 985,7 så hade jag kunnat realisera positionen med en vinst om 7 kr per kontrakt (53% uppgång), men med enbart en innehavd säljoption tex. U1000 hade jag kunnat realisera en vinst om 12,5 kr per kontrakt (98% uppgång).
Om jag hade trott på en snabbt fallande börs med en snabb realisering hade jag alltså enbart köpt en säljoption.
Synpunkter på resonemanget? |
|
|
/epeoni |
| 30/08/2010 11:25 |
#17 taiger : Det uttrycket brukar man ju använda när man säger något väldigt tokigt i sammanhanget. Men när yxhugg skriver sitt inlägg är det ju helt rätt.
2010-08-25 16:51
OMXS30 985,7
Den negativa prisspreaden går utomordentligt bra just nu.
mvh ing |
|
|
/coccos |
| 30/08/2010 17:48 |
coccos citat:| Det uttrycket brukar man ju använda när man säger något väldigt tokigt i sammanhanget |
Uttrycket "Goddag yxskaft" används när svaret inte har något att göra med frågan.
Vad jag eftersökt är hans egna tankar över varför spreaden inte går att justera.
Svaret uteblir. Bara hänvisning till vad andra skribenter skriver om strategin som helhet.
Vitsen med att påstå en sak är ju att det finns en tanke bakom. Det tror jag också att det finns.
Till och med en erfarenhet, vilket vore lärorikt att ta del av.
Därav uttrycket.
Jag väntar fortfarande på svar på mina frågor med egna tankar från Yxhugg.
Vill han inte så måste jag finna mig i det och dra mina egna slutsatser.
|
|
|
/taiger |
| 31/08/2010 02:07 |
Vad jag eftersökt är hans egna tankar över varför spreaden inte går att justera./ taiger
Svar:
Den negativa prisspreaden är en slutdagsstrategi. Det kan vara svårt att bestämma sig för när vinsten skall tas, och spreaden upplösas.
Spreaden kan invagga i falsk säkerhet. Den som etablerar spreaden tänker att han kan dröja lite ytterligare med beslutet innan han löser upp spreaden. Den extra betänketiden kan vara både på gott och ont.
Om kursfallet kommer strax efter att spreaden etablerats, som nu, så kan det vara lockande att ligga kvar i positionen för länge. Maxvinsten kommer först vid lösendagen. Om kursen går upp innan dess kan gjorda vinster "dunsta".
Viktigast av allt:
Man riskerar att förlora vinsten från en negativ prisspread om man inte har en STRIKT uppföljningsmetod.
Uppföljningen kan ske genom att man:
* Säljer den köpta säljoptionen, och behåller den utfärdade.
* Eller genom att avsluta prisspreaden, helt och hållet.
.......
Svårigheten att justera ligger givetvis på det "psykologiska planet".
.
|
|
|
/yxhugg |
| 31/08/2010 09:24 |
OMXS30 998
OMXS300U1020. Den som säljer får 34,25 kr. Någon lyckades även prånga ut 2 kontrakt för 37,25 kr.
Vinsten här är 34,25 - 26 kr (det man betalade) = 8,25 kr.
OMXS300U980 Kostar 16 kr, men man fick betala 18 kr som mest.
Förlusten här är 16 kr - 12,75 kr (det man erhöll) = - 3,25 kr.
Summa om man avslutar spreaden: 8,25 - 3,25 kr = 4,75 kr
***
Detta kan jämföras med uträkningen i §11 (ovan), då vinsten låg på 3,75 kr vid ett omedelbart avslutande.
Det går riktigt bra. Grattis!
|
|
|
/yxhugg |
| 31/08/2010 16:20 |
Äntligen ett direkt svar.
Det bästa sparar du till slutet: ”Svårigheten att justera ligger givetvis på det "psykologiska planet".
Det är faktiskt ett axiom vid optionshandel.
Inledningen är sämre. Du envisas att citera dina auktoriteter, vilket ibland är bra ibland dåligt.
När du läser strategibeskrivningarna i böckerna, så är de generella. De går sällan in på utvecklingen av strategierna. Där får investeratren själv göra en insats.
Påståendet att en spread är en slutdagsstrategi gäller dispositionsupplägget för boken. Författaren förutsätter att de som läser är alltför oerfarna inom optionsstrategi, för att det ska vara meningsfullt att skriva om sekvenseringar och korrigeringar av positionerna.
Du skriver alltså att: ” Den negativa prisspreaden är en slutdagsstrategi”, vilket är rätt om du vänder dig till nybörjare.
På detta forum är nog den tolkningen av realiteten felaktig.
Vad jag kunnat utröna finns här många kompetenta derivatister.
”Spreaden kan invagga i falsk säkerhet”. Spreaden är kassaskåpssäker, eftersom vinst och förlust är kända och accepterade.
”Maxvinsten kommer först vid lösendagen. Om kursen går upp innan dess kan gjorda vinster "dunsta".
Vem har inbillat dig detta?
Det finns fler sätt att sekvensera så att vinsten blir högre än den först antagna.
Inte alltid – men möjligheten finns om omständigheterna spelar med. Nämligen när vollan är hög och kursen inte oscillerar.
Sjunker kursen med emfas – då kan vi tex. Pyramidera.
Stiger den kan vi etablera en köpt synt. termin genom sekvensering.
Det finns andra möjligheter att ingripa och få bättre resultat än ursprungsspreaden. Eftersom det är fråga om derivat finns möjligheten till sämre resultat om positionen hanteras oskickligt.
|
|
|
/taiger |
| 01/09/2010 11:02 |
OMXS30 1018,50
Kontroll av hur det går.
Den innehavda OMXS300U1020 ger 22 kr vid försäljning. (26 kr - 22 = förlust 4 kr)
Återköp av den utfärdade: OMXS300U980 kostar 8,75 kr. (12,75 kr - 8,75 kr = vinst 4 kr)
Totalt: Plus minus noll.
Detta kan jämföras med uträkningen i § 22 ovan där vinsten totalt var 4,75 kr
... |
|
|
/yxhugg |
| 01/09/2010 14:36 |
OMXS30 1027,5
Försäljning av OMXS300U1020 ger 17,25 kr
Återköp av OMXS300U980 kostar 7,25 kr
26 kr (det som betalats) - 17,25 kr ger en förlust på 8,75 kr
Erhöll 12,75 kr minus 7,25 kr = 5,50 kr i vinst.
Summa 8,75 kr minus 5,50 kr ger en total förlust på 3,25 kr
Jämför med § 24 där det fortfarande gick jämt ut om man avslutade spreaden.
Tråkigt med tanke på att vinsten var åtminstone 4,75 kr i § 24.
.... |
|
|
/yxhugg |
| 01/09/2010 14:41 |
yxhugg citat:OMXS30 1027,5
Försäljning av OMXS300U1020 ger 17,25 kr
Återköp av OMXS300U980 kostar 7,25 kr
26 kr (det som betalats) - 17,25 kr ger en förlust på 8,75 kr
Erhöll 12,75 kr minus 7,25 kr = 5,50 kr i vinst.
Summa 8,75 kr minus 5,50 kr ger en total förlust på 3,25 kr
Jämför med § 24 där det fortfarande gick jämt ut om man avslutade spreaden.
Tråkigt med tanke på att vinsten var åtminstone 4,75 kr i § 24. |
Jag håller med, väldigt tråkigt.
Min plan är att avvakta till fredag kl. 1430 då den amerikanska sysselsättningsstatistiken kommer in. Det förefaller dock vara risk för att index gått upp ytterligare någon procent innan dess. |
|
|
/epeoni |
| 01/09/2010 23:40 |
OMXS30 1049
Oj vilken rusning! Rakt upp!
I §11 skrev jag:
Det gäller att bestämma sig för när vinsten skall tas. Detta är mycket viktigt när man gör en negativ prisspread med SÄLJOPTIONER, eftersom att marknader tenderar att vända snabbare från en nedgång än från en uppgång. (Se Optionshandboken, Johan Tjeder sidan 101).
OMXS300U1020 kunde säljas för 9 kr vid stängning.
OMXS300U980 kunde köpas tillbaka för 3,40 kr
17 kr förlust på den köpta, 9,35 kr i vinst på den utsällda. Det ger en förlust på 7,65 kr om positionen hade avslutats strax innan stängning.
Illa....
Beklagar. Det hade varit trevligt om spreaden gett vinst, och det såg lovande ut till att börja med. Men än är inte tiden ute...
I §25 och §24 kan man se tidigare uträkningar. |
|
|
/yxhugg |
| 03/09/2010 15:09 |
Uppföljning
omxs30 1055
Jag kan bara konstatera att jag för tillfället har haft fel marknadstro då börsen går upp när jag har etablerat en negativ prisspread.
Som yxhugg föreslaget borde jag sålt och tagit hem vinsten, förslagsvis när omxs30 stod 990.
Jag har nu istället försökt att minimera förlusten genom att sälja den köpta säljoption u1020 för 6,25 kr.
Sumerat:
Kostnad att etablera postionen; -13,25 kr
Erhållit vid försäljning av u1020; 6,25 kr
Totalt: -7 kr
+Courtage som ökar förlusten ytterligare.
Kvar har jag en naken utställd säljoption u980, kurs 1,85 kr.
Finns det några kloka synpunkter på justeringen? |
|
|
/epeoni |
| 03/09/2010 17:16 |
OMXS30 1047
Jag tycker att du gör rätt som sålde den köpta optionen. Tidsvärdet på den faller mycket snabbt när det bara återstår några veckor.
Förhoppningsvis så får du full vinst på den utställda säljoptionen OMXS300U980.
Något man kan fundera över så här i efterhand är hur utfallet hade blivit om du agerat efter förslaget i §3. Indexet stod då i 1022. |
|
|
/yxhugg |
| 03/09/2010 21:09 |
Som vanligt är det lätt att vara efterklok, men...
När man väljer position bör man "analysera" rådande marknadsläge. Tittar man tillbaka dom senaste 4-6 månaderna så ser man att det kan gå väldigt fort åt ena hållet. På 2-3 dagar kan index (OMXS30) stiga eller sjunka 50 punkter. Med denna vetskap kanske man ska ta hem vinster lite tidigare och kapa sina förluster medans dom är små.
Om man tittar tillbaka dom senaste månaderna så kan man också se att index har pendlat mellan 980 och 1080. Inom TA kallas dessa punkter för stöd och motstånd. Med originalspreaden så tar du position att stödet (980) ska brytas. Stödet höll även denna gång och vi studsade upp.
Jag hoppas att index håller sig över 980, men som sagt det kan gå fort åt båda hållen. |
|
|
/Kanelbulle |
|
